主持人：

阿姨您好，早安，我是Jimmy。我们现在开始今天的问题。第一个问题是我们之前有问到这个政治活化石季辛吉（注：基辛格，访谈195期），那这次想请阿姨跟我们谈另外一位政治活化石是达赖喇嘛。现在的达赖十四世，他在1940年，就是他五岁的时候被认证为达赖喇嘛的转世灵童，1951年的时候成为西藏的领袖，1959年中国人民解放军入藏的时候，他就出逃到印度成立印度的西藏流亡政府，2011年达赖交出他在西藏流亡政府的行政权力，成为精神领袖直到今天。达赖的政治主张是西藏不追求从中国独立，而是要求实质的自治，但是中国的宣传之中还是把达赖称为分裂主义分子。达赖喇嘛在流亡印度的几十年中间，成功地以宗教领袖和和平主义的方式得到了世界的认同，也拿到了1989年的诺贝尔和平奖，西方世界对西藏的处境也有蛮多的认识。但是他的西藏自治主张对还在中共统治之下的西藏地区其实没有任何的进展，西藏目前还是处在中共的高压统治之下，而且情况越来越恶劣。想请阿姨跟我们谈一下达赖这个人和他采取的策略对西藏民主的影响是什么？那他的策略对西藏人来说是正确的吗，或是他是过于陈旧而不能适应新时代的变化？达赖的西藏流亡政府是否有值得其他流亡政府参考的地方？谢谢。
刘仲敬：

这个我们首先要考虑两个要点。第一个要点就是，达赖实际上是一个西方人，就是，他是一个多元文化版的罗马教廷。对藏、印提倡和平主义和神秘主义东方宗教的兴趣，是随着德国浪漫主义在拿破仑战争时代的兴起，而逐渐进入西方学术界的。在第一世界大战以后，由于西方文明破产的呼声甚高，像赫尔曼·黑塞那样的著名作家都对东方文化非常醉心，这是德语世界所特有的。所以对于西方来说，藏传佛教是一个，像通俗文化中的香格里拉传奇一样，是基督教整合了罗马以后的一个再整合，经过了两次世界大战的残酷训练以后，需要把东西方的精神做再一次的整合，提出来的一个假想。尽管香格里拉传奇并没有明确的地点，但是一般人都会觉得，香格里拉所在的位置要么就是西藏，要么就是西藏和藏滇边境、或者藏印边境的某一个封建小邦，只有那些地方才会有这样的环境。所以，成年以后的达赖喇嘛，他和他的政治团体一直是在迎合和培养这条路线，他们起的作用是西方多元左派当中无害的、和平主义的一翼。这就是为什么达赖和他的政治集团一直批评川普的缘故。

这样一个政治集团，如果提出的政治纲领跟他们的基本意识形态不合的话，这对他们在西方社会中的地位是有损害的，而且并不见得在军事形势上就有什么好处。因为这个政策提出的时期是在毛泽东时代和邓小平时代，当时的军事形势跟现在是极为不同的。当时中国是一个不缺兵的国家，就像中央情报局在李弥将军企图从缅甸反攻滇桂边境的时候所说的那样，经过我们的评估，我们认为这对朝鲜战争没有什么影响。因为共产中国的兵实在是太多了，李弥那点人马牵制得了几万人，而几百万正规军和几千万辅助部队的中国根本不缺这点兵力。

顺便说一句，当时50年代朝鲜战争刚刚开始、蒋介石刚刚逃到台湾的那阵子，中华人民共和国刚刚成立的那阵子，中国的炮兵是全世界最多的。11个炮兵纵队，如果只讲数量不讲质量的话，比苏联的炮兵要多，更比美国和西方国家的炮兵要多，苏联和日本留下来的炮兵和各种杂牌军全部被编了进去。这些东西是中华人民共和国当时的主要本钱，它能够摧毁百越、西藏南部边境的各种长期以来大清国、国民党都摧毁不了的独立势力，主要是依靠重炮火力。有重炮火力的少数团队作为支持，然后再派一些当炮灰负责死人、火力不强的辅助部队进去。一方面是有重炮的支持，可以在关键性的战役中得手，一方面是有不怕死人的大量辅助部队投进去。当时中国的生育率是很高的。达赖喇嘛的政策是在邓小平时代制定的，中国仍然是兵太多、人太多的局面，不缺兵，要在军事上解决西藏问题是办不到的。这个传统现在仍然遗留着，西藏目前的驻军比贵州、湖南、江西加起来还要多。

现在中国的军事部署的态势是一个外重内轻的态势。重点是，最新的武器是在三越。在福州、闽越，这是针对台湾的，最先进的武器是部署在台湾前线的，其次是南粤，再其次就是湖州，这三个集团军最大。然后再其次是围绕北京的、环渤海的那几个集团军，包括满洲。坦克，主要是哈尔滨、西宁和张家口的那三个集团军。内地的各军，包括保定、河南、四川那些驻军，基本上都是打酱油的二线部队，配置是非常陈旧的50年代留下来的武器。顺便说一句，中国武器换装这件事情一直是达不到时间表的。17年以后的军改，实际上是在没有办法等待，军工跟不上，没有办法对经过几次裁减以后，仍然如此庞大的中国军队全部换装的情况之下，仓促地根据现有的格局，能换就换，不能换就以后再说，把杂牌部队凑起来放到内地去、能换装的放到前线去这种方式拼凑起来的。

然后，在五大军区制执行的同时，实行了三个特殊地带。三个特殊地带是北京、新疆和西藏三个特殊地带，这三个特殊地带不由任何一个具体的军区管。尽管从地图上来讲，新疆、西藏是属于西部军区的，北京城是属于北部军区的，但是实际上北京驻军和新疆、西藏的驻军是由中央军委直辖、由各军区抽调部队，按照唐朝的做法这就叫「行营」。行营是什么？比如说天平节度使从山东调了一支部队到吐蕃边境、今天的甘肃陕西一带去做「防秋」（注：防备秋季的入侵），它的组织关系仍然挂在天平节度使头上，是天平节度使的子弟兵。然后，其他各镇，卢龙节度使也好，其他的各镇也分别派一些军队去。邓小平在越南战争中实行的就是这种制度，每个军区抽调一些部队，仍然是本军区的部队，但是要派到越南边境去打越南战争。现在新疆、西藏的驻军是让各军区分别派部队去凑起来的。北京是京畿重地、中央军委直辖，实际上是一个禁卫军性质的，这另外说。因此新疆、西藏的驻军仍然是特别多的。

而西藏又是人口极少、生育率不高的地方，这跟穆斯林各省的情况不一样，穆斯林各省传统上讲生育率是很高的。而图博人佛教徒哪怕是在大清国的统治时期，全国各地人口都在暴涨的时候，图博人口仍然是贫乏的，就是说基本维持稳定、甚至略有下降。而大量年轻人口出家，不一定是像是获得学位的正式的僧侣一样，终身担任僧侣，就是说普通人也要到寺院去受教育，为了表示虔诚起见，即使我将来是要做俗人的，经商、务农或者干别的事情的，我年轻的时候，如果我有点钱的话，我会把我自己的孩子送到寺院里面去学习一段时间，再当几年的假和尚，然后当完了以后再出来。也就是说，这个政策是什么？跟现代学生读大学、读研究生一样，它是一个推迟生育、晚婚晚育的政策。

这个跟西藏本身自然资源环境的限制有关。就是说，西藏的大部分人口集中在几个河谷地带，同时有广阔的高原、荒漠、游牧地带，这个游牧地带的生态环境容不得人口大量增加；更不能像中国现在在西藏开矿那样，肆无忌惮地破坏当地的生态环境，这种破坏性的做法只有殖民政权才敢做，因为它跟本地没有利益关系。本地出身的封建贵族和寺院僧侣是相当重视保护环境的，如果环境破坏以后，他们自己也会成为受害者。只不过他们的术语是佛教的术语，就是说一切有情众生，花草树木、羚羊之类的东西，我们都应该保护之类的术语。在这种情况下，西藏社会容不得人口大量增加。它又不像跟西藏有特别关系的蒙古人那样，可以通过对外征服来宣泄人口压力，它没有对外征服的传统。所以它实际上是通过一整套社会系统的调节，促使大多数人口晚婚晚育，促使相当比例的男性人口不婚不育的方式，提前几百年使人口进入了高度稳定。

换句话说，西藏是一个死不起人的社会。它像现代的欧洲一样，只能供养少数封建贵族出身的精兵，不能承受像一战和二战那样的人口伤亡，或者像中国打的朝鲜战争一样，不计算人口伤亡、不计算兵员伤亡的战争，西藏人的人命是很珍贵的。但是由于地理隔绝的缘故，它像明治维新以前日本一样，军事系统已经完全落伍。以完全落伍的武器去打一场人口消耗的战争，而牺牲的又全是最精华的贵族子弟——西藏军官在西藏社会当中的地位跟1914年的英国军官是一样的，那就是本国社会的贵族，他们在弗兰德斯牺牲以后，是会打断整个社会的脊梁骨的。所以西藏承受不起这样的成本。就当时的形势、甚至对现在来说，很大程度也是这样。

这就是说，对于今天的中国来说，由于军事体制的几次调整，由以数量优势弥补质量不足的传统建军策略，被修改为针对台湾——这个肯定是针对台湾，因为别的任何事情都可以假，唯有打仗的事情不能假，军队放在哪个方向这是假不了的，最先进的武器放在哪里，那么假想敌就在哪里。邓小平时代的作战方向是以三北为主要作战方向，东北、西北、华北，主要对象，很明显，这个假定的作战对象是苏联。现在是全部放到三越海防前线，以福建、广东为核心，很明显中国的假想敌就是台湾。跟台湾作战的话，要有强大的海空军，还要陆军也必须改变过去的建军思想，那么要养过去那样庞大的军队是做不到的，资源是有限的，不裁军就不可能精兵。

结果中国现在的军改——其实胡锦涛时代和习近平时代的军改，动作比毛泽东时代和邓小平时代要大得多，但是不知为什么大家都不注意——假定能招到精兵。中国社会主要是由于华人的费拉传统，它没有军事知识、没有军事意识，这跟俄罗斯社会截然相反。俄罗斯社会有殖民征服的传统，社会精英比如说像托尔斯泰伯爵这种人，他自己就是打过仗的。很少有俄国的上层人士，甚至是文化界人士，作家、画家之类的，没有一点点军事经验的。统治阶级就更不要说了，对于统治阶级，军事是他们的命脉。全社会对军事都有清晰的认识。而华人社会像是宋徽宗的宋朝一样，默认打仗是国家的事情，国家拿了我们这么多钱去招一些下等人来当兵，应该把这事情通通替我包下来，仁政就应该这样。邓小平行仁政，主要的特点是什么？就是恢复了官僚管理体制、恢复了编户齐民体制、恢复了科举体制，使得华人主流社会和精英文化不需要面对战争。这是华人最喜欢的，所以华人喜欢邓小平而厌恶毛泽东。

毛泽东有很多暴行，但是恐怕华人讨厌他的主要原因，跟讨厌抗战时的蒋介石一样，是出于一个其实按照民族国家的标准不算是暴行的行为，就是毛泽东和蒋介石有一个共同特点，他们都坚持按照第一次世界大战和第二次世界大战的西方标准，实行全民兵役制，制造几百万几百万的大军。巴蜀士绅痛恨蒋介石，最恨的就是征兵这一点。他们像是大清国和辛亥以后那几年的军阀一样，坚持社会主流不应该受战争的影响。军阀可以招兵、拿钱去买兵，你卖鸦片也好、卖盐也好，办法是你自己的，我们不管你，但是你不能让我们的子弟当兵，如果让全民当兵去牺牲的话，那是你的错。

但是这个说法在现代知识份子当中得不到支援，所以抗战时期尽管巴蜀士绅非常恨蒋介石，却没有办法把他们的诉求提高到全国性和全局性的高度，也就是因为他们在意识形态方面有一个失语现象。你不能对美国人说，蒋介石太坏了，他把我们的农村青年都招集去当兵了。妈的，美国的农村青年哪个不当兵呢？把这话说给美国人听，美国人觉得有问题的不是蒋介石，而是你自己。他顶多会说蒋介石抓兵抓将的时候腐败得很哪，基层官吏拿了钱、不把富人的子弟招兵，把穷人的子弟、那些不合格的子弟也去招兵。这样的力度就很弱。而且这样的宣传也被共产党占去了，共产党就搞一个宣传小品「抓壮丁」来描写蒋介石政权的腐败，把宣传阵地给占据了，使本土势力处在极其被动的状态。

毛泽东时代的暴政也很多，但是华人最恨毛泽东的其实就是两点：毛泽东像蒙古人一样不搞科举制度，让挤破了脑袋想出头的范进、中产阶级和小资产阶级子弟没有办法出头；二就是毛泽东像蒋介石一样坚持全民兵役，大家都要去当兵，而华人主流社会的子弟普遍不愿意当兵，他们恨死了毛泽东。邓小平政变上台，实行让步政策，最主要的就是向费拉社会让步。他做了几件大事：一是恢复农村的编户齐民体制，也就是同时恢复了官僚管理体制；二是恢复高考，也就是科举体制；而且实行干部年轻化、科学化，就是让大学生当官，这等于是变相恢复科举制度。现在我们可以当官了，继续去剥削编户齐民，而且也不用当兵；现在我们改革开放的新社会的小资产阶级好像一下子回到了大宋朝和大明朝的盛世，今后我们不用当兵了，我们的子弟只要好好读书就能当上官，去剥削农民，再也不像毛泽东时代那么辛苦了。

在这种格局之下，才会有百万大裁军（1985-1987）和诸如此类的事情。但是这样制造出来的军队仍然是一个，等于是把毛泽东时期苏式军队的训练和作战能力都大大降低了，同时也更加应付不了西方的装备和正在发生的新技术革命。所以90年代以后，中国要跟上西方主导的军事装备的换代是极其困难的，军改是不可避免的。军改搞出一个四不像的结果，主要不是共产党的问题，而是中国社会的费拉性质。

中国社会的主流，像宋明一样，是不高兴从事军队的，但是他们又非常执着，只有打倒了前代王朝才是正统王朝。从共产主义的角度来讲，苏联能不能继承俄罗斯帝国的全部领土根本无关紧要，列宁是可以让芬兰和爱沙尼亚独立的，关键在于是不是共产主义，而不在于是不是帝国主义；到斯大林时代，苏联渐渐地通过演化适应，像鲸鱼长得跟鲨鱼一样，变得很像俄罗斯帝国，因此它才非要吞并爱沙尼亚不可，恢复沙俄帝国的版图。而中国也根据同样的历史历程，逐步恢复到帝国的原则。帝国的原则是什么？只要前朝余孽没有灭亡，新朝就算是合法性就没有站住脚。所以苻坚非得搞淝水之战不可，只要东晋还在，大家就不会承认前秦是合法政权；所以满人非得要攻打台湾不可，否则的话，明朝的遗民自始至终不肯死心；只要台湾尚在，现在已经丧失了征服的冲动想要守成的共产党、想要把自己转化成一个二十八史上的一个新王朝的共产党，它在广大费拉人民的眼中，就不像是一个站稳脚跟的合法政府。

所以，实际上也是由于中国社会本身的缘故，使共产党进入了宋徽宗那种荒谬的局面。广大人民认为宋朝跟五代一样是一个军阀政变产生的朝代，能不能获得合法性，就要看你能不能恢复大唐的版图、在灭了十国以后还能不能收回燕云十六州。只要燕云十六州没有收复，宋朝就看上去不像是唐朝的继承者。但是另一方面，广大的人民绝对不肯像唐朝的蛮族出来继续当兵，平时也要骑马射箭跳胡舞，而是要过和平的生活。这两个要求是自相矛盾的。要收回燕云十六州、要把宋朝变成唐朝的继承者，你必须有唐朝那种内亚作风的武力才行，你要过和平的士大夫生活那你就不能收复燕云了。但是宋人是两样都要，既要收复燕云恢复唐朝的版图的合法性，又要过自己的和平生活。中间的矛盾嘛，我们默许政府收更多更多的钱去养雇佣兵。所以大宋朝其实是被自己的人民逼死的。人民坚持要宋朝像唐朝一样强、一样穷兵黩武，被迫在南渡以后也要求朝廷非得北伐不可，哪怕是联合蒙古人也非要北伐，要不然就不算合法。迎回徽钦二帝恢复旧京合法性是很强的，所以杭州城始终叫「行在」而不能叫首都。这个要求毁了北宋也毁了南宋。

邓小平以后的共产党就处在这样两难局面。所有人都想过江泽民时代官僚腐败那种生活、不高兴过毛泽东时代军事生活，但是大家又非常强烈的要求祖国非统一不可，否则共产党不算是合法化政权。两者之间的夹缝，就把江泽民、胡锦涛和习近平放到了宋神宗和宋徽宗那种处境。你怎么也没有办法完成人民的要求的，人民要求是自相矛盾的，开战是必然亡国，但是不开战的话完成不了统一，你永远也不是合法政府。

军改就是在企图完成这个不可能完成的任务，结果搞出我们现在所看到的这个自相矛盾的局面。结果就是，即使最先进的前线部队也没法全部换装。其实，由于中国自身军工系统的弱点，军工系统跟不上部队的需要。如果继续搞59式坦克的话，那么供应量是可以保证足够的，但是不行，要搞新式的东西。中国搞军事文宣很出色，就是说年年国庆节的时候都要拿出一些新玩具出来，给小粉红和舆论制造者这种印象，就好像中国是世界上换装最快的国家，但是十分不幸，这件事情跟真实情况恰好相反。中国由于体制惰性，以及帝国体量太大的缘故，是全世界最难换装的国家。所以大部分二线部队，比如说今天驻扎在四川和河南的几个集团军，直到现在还在用59式坦克，即使80年代的火箭弹和90年代的坦克换装都搞不下去，主要原因就是中国军工生产能力。能够大规模生产的只有苏联留下的50年代生产线，以后搞的生产线只能小规模生产。不要说是更先进的东西，就是96和99式坦克，生产几百辆以后就生产不下去了。成本太高、小批量生产，而且还需要很多进口的配料，都需要外汇去买的，而这些东西在89年以后又受到西方的封锁。

就是从军事上来讲，中国从89年以后结果就摆在面前，中国军队跟文宣的差别之大远远超过我们的预期。俄罗斯军队是2014年才脱钩的，而且俄罗斯社会对军队重视程度是远远超过中国的。但从军事文宣上讲，每年国庆都要拿出一些新玩具，这些新玩具根本不会被装备到部队里面，只有几个样品。还有一些外贸性的东西，比本国军队用的好，反而拿到非洲、泰国、土耳其这些地方去，尽量换一些外汇出来，来掩饰军队本身的窘迫。尽管军队涨了很多很多待遇，但是我们要注意，最主要开支不是军官拿多少工资，不是说军官涨了钱比地方干部多拿些钱，主要的开支是在军工生产这方面，这方面的开支中国实在是承担不起。结果搞出来一支非常像是大清末年的军队，北洋军和最原始的绿营八旗并存，几百年时间段的军队放在一起。吴三桂留下的大炮洪秀全时代照样用；有日本标准的、1870年标准的新兵器，但只有袁世凯才有，就只有袁世凯那几万人才有；内地各军根本没有足够的钱来换装。中国军队就处在这种状态。

但是在这种状态之下，北京、西藏、新疆仍然是特殊地区。可以说这三个地区的军队，不到中国在战争时期失败是打不败的。而西藏跟新疆不一样，它的人口太低是经不住战争消耗的。所以实际上西藏流亡政府考虑军事行动，对它自己来说是不明智的。也就是说，把自己塑造出一个像穆斯林一样的好战形象，对他们在西方白左主流社会当中的地位是不利的，但是却无法改善他们在西藏的军事态势，也就是说一样也打不赢。也就是说只有坏处没有好处的政策，执行起来是错误的。所以他们执行现有的政策本身是明智的。

但是对于其他人来说就不是这样了。比如说打仗的是中国内地的地方，两地的军事质量差别之大，那就是毛泽东时代、邓小平时代和现在的军事态势差别之大，那就只能用大清国开国时期和洪杨之乱时期差得那么大来形容。大清国开国时期，清兵入川的时候，极其少数的清兵横扫了张献忠的部队。然后加上吴三桂，吴三桂自己是正规军，其实只有几万人马，在川滇黔打败了南明的军队。那时候的清军是无敌的。后来清军又打败了吴三桂的军队，包括吴三桂收编的南明军队。但是等到石达开发兵入川的时候，八旗绿营兵分散在四川的驻军，已经不足以应付白莲教的叛乱了。首先是人力不足，其次是过去八旗兵入关的时候人力也是不足的，但是有精锐部队。就像是毛泽东在朝鲜战争时候的重炮部队一样，湖南、四川的地方部队根本经不住它的重炮。经不住怎么办？投降的投降、收编的收编、征兵的征兵，可以建立大量的辅助部队，像大清开国的初年的汉军一样。

正常的做法是怎么样？各地督府都在嚷嚷，我们这里反清复明闹得很厉害，给我们派几百个真正的满兵过来，我们手下的几万汉兵不管用。这几百个满兵能管用吗？能管用，因为几百个满兵一来，几万汉兵都乖乖地去打仗了。没有这几百满兵的话，几万汉军自己都会叛乱，不叛乱的话也不肯打仗。结果正常的军事形势，整个扬子江以南的军事形势，基本上是一个省，像荆州将军、福州将军这样的地方，也就是真的只有几百满兵，几百满兵再加上几门炮，广州城可能只有十几门炮。顺便说一句，大清入关战绩最好的时候，军事质量其实已经退化了。大清军事史上最好的时候是宁锦战役和松山战役那个时候，那时候大清国的火炮反而是最多的。入关以后火炮反而变少了，但是几门火炮就足够。就像是西班牙人在美洲，几百个骑兵可以横扫几万当地人土著部队。几门火炮和几百名满兵可以驾驭几万汉军，由此组成的部队可以镇压几十万反抗军。那时候大清国军队是有质量，但是数量不足，数量不足依靠辅助部队来补。

这也是毛泽东的同样军事策略。他的核心部队就是满洲军。分配到各省的话，其实一般来说，也就各省能有一个炮兵师就差不多了。但是以此为基础收编一些本地的部队，再从中原河南、山东大量地征兵，征一些贫下中农干部过来。派几十万战斗力很弱的贫下中农军队，由几万满洲军打底，这些军队足可以镇压得了以前大清和蒋介石都一直都镇压不了的比如说湘西酋长这些人，更不要说四川军阀了。

但是现在这样精锐的满洲军已经没有了。当年满洲军看作是王牌的火炮和坦克，在现在基本上已经不算是什么，而且由于维修方面的困难，大部分缺乏维修。军事上的维修是极其花钱的事情，在旧式部队被沦为二线部队以后，很少有人愿意花这个钱。所以其实中国军队库存的数万辆坦克和火炮，状态比俄罗斯的库存还要糟糕，大多数是不能使用的。大多数是50年代的货色，但是账面上还存在。从账面上看中国是第一陆军强国，但是大部分火炮坦克都是50年代的货，而且缺乏维修，基本不能用。炮弹枪弹的情况也就是这个样子。再加上历来抽兵，内地二线部队最精华的军官要被派到前线去，本地留下来的都是老弱病残半转业的人员。所以实际上是内地极度空虚，跟50年代情况是截然相反的。

所以如果现在用兵的话，最适合用兵的地方就是软腹部。从贵州、川黔边境延伸，经过湖南、江西，一直到浙江西南部，这个知识分子管它叫做赞米亚（Zomia）的万山连绵地区。这个山地一直向西南方向，通过广西和云南，连接着缅甸和越南。这个东南亚群山地带，它的驻军数量、战兵数量是接近于零。这个跟50年代不一样，50年代毛泽东是派百万大军去镇压这些地方的酋长的。现在这些地方有效兵力接近于零，跟大清国末年一样，基本上是依靠文官和警察之类的半军事化、准军事化部队来维持的，军事质量实际上应该是不堪一击的，跟黑帮相差无几。

如果在这些地方用兵的话很容易，只要外援通畅。外援也很难封锁，因为其实南部军区虽然包括了云南、广西、广东，其实主力全在广东；广西基本没有驻军，只有几个训练基地；云南的军队军事质量比四川要好一点，但也好不了多少，封锁边境是办不到的。边境上其实只有警察，边防警察设的铁丝网，那个铁丝网有点战斗素质就给你剪破了，其实是没有办法的。只要外援通畅的话，这个湘赣黔赞米亚地带，制造一场缅甸军阀式的战争，哪怕是在太上皇不感兴趣的情况下，凭遗留武器库搞上几十年军阀战争应该是没问题的。但是西藏不符合，至少现在不符合这种前提。

北方，满洲的军队，精华在哈尔滨，有一些96式的坦克、90年代的炮火，但是比起俄罗斯军队要差得多。就是，中国社会跟军事隔膜的程度，你就可以从这次乌克兰战争看出来了。中国舆论界应该是两种人，主流当然是拥护俄罗斯、中国和俄罗斯是一家、坚决支持俄罗斯；自由派，也就是长期以来跟中国共产党不和的这一派则提出，中国应该是趁着俄罗斯内外交困的情况下收复俄罗斯远东，就像是童贯宋徽宗他们趁着辽国被金国打得满地找牙的时候，收复燕云十六州一样。这说明什么问题？它只说明华人社会的精英一点军事常识都没有。这些事情是很容易查明的。

我们不要小看俄罗斯远东军（Eastern Military District），俄罗斯远东军正好就是负责进攻基辅的那支军队，远东军总司令柴科上将（Aleksandr Chaiko）在进攻基辅的战役失败以后被普京撤职。你以为他根本不行，其实就好像是耶律大石的部队被金国打败，你以为它根本不行，结果宋军北伐的时候被耶律大石打得很惨。就哈尔滨那个集团军的军事素质、训练水准和武器装备来说的话，比起柴科的远东军差了20年。柴科的远东军在基辅打不倒乌克兰军队，但打你没问题，一点儿问题都没有。他们派出去那些俄罗斯坦克，打中国的96式坦克，一点问题都没有。而96式坦克、99式坦克是摆样子的，只有几百个，基本上形不成战斗力。打哈尔滨这样的军区，一点儿问题都没有，估计四到六个星期就可以打垮。

我可以用东非战争的经验来形容，就是说是，埃塞俄比亚军队是中国武装的，它的坦克、重炮都是中国的标准，可以看成中国军队在非洲的一个化身。在提格雷战争（Tigray War）的时候，最主要的炮战就是沃德勒亚（Woldia）的炮战，提格雷的中路军在阿卢拉战役（Operation Alula）获胜以后长驱南下，直取帝都亚的斯亚贝巴，在沃德勒亚这个重要的据点里面打了一场典型的二战规模的炮战。提格雷人用俄罗斯的D30炮（122 mm howitzer 2A18 D-30），这是非常落伍的东西，俄罗斯在乌克兰用的炮可比D30要先进多了，D30是六七十年代的标准装备。埃塞俄比亚官军用的是中国提供的96坦克和90年代火炮。结果在这场炮战中，埃塞俄比亚军队基本全军覆没，帝都门户洞开，中国提供的90年代规模的坦克、火炮和21世纪规模的无人机（埃塞俄比亚的无人机部队也完全是中国装配的）不能发挥任何作用。

按说的话，中国的新式火炮号称是能够红外探测的，不需要像俄罗斯的旧式D30火炮，要像拿破仑的炮兵一样自己计算，可以开炮不管的。而且中国还有无人机，无人机你看像现在乌克兰的战争那样，是可以把俄罗斯的目标告诉乌克兰，让乌克兰人精准射击的。按说的话，如果中国这些武器能够达到它验收时期自称具有的标准的话，那么提格雷的炮兵阵地是肯定经不住它们打击的，但实际上中国无人机的侦察定位作用好像，就不要说是轰炸了，侦察定位作用好像是等于零。中国新式炮兵和坦克的红外成像技术，好像也是等于零。现在又有说法说是中国的红箭导弹（HJ-12）还有红外成像仪送到俄国战场上去了，很可能这就是俄国炮兵打不准的根本原因。就俄国战场留下来的视频，好像是俄国坦克企图打导弹的时候却打了鸟，很可能是中国的红外成像仪，就是武汉那些军民融合的公司搞出来的事情。

但是无论如何结果我们都知道的。提格雷人一直打到城门口，阿比总理（Abiy Ahmed）才慌了。他一直用中国装备是有很明显的原因，就是中国装备基本上是不要钱的、免费供应的，而埃塞俄比亚说老实话也没有多少钱。等到快要亡国的时候，他才实在是没有办法了，毫不犹豫地像蒋介石一样发了些金圆券、滥发货币，把埃塞俄比亚银行、航空公司都弄到破产，然后凑了钱从土耳其和伊朗买了几十架无人机。结果我们都看到戏剧性的状态，眼看提格雷人就要进城了，在不到一个月的时间里，战局突然缓解下来了，然后提格雷人又宣布，我们是爱好和平的人民，我们现在愿意和平谈判。除了特别sb都知道，愿意和平谈判的原因就是我突然发现我打不进去了。扭转战局的居然仅仅是十几架土耳其无人机和十几架伊朗无人机，中国几百架无人机现在就放在那里像摆设一样。中国的90年代装备被俄罗斯的70年代装备打得满地找牙。

很好，中国给埃塞俄比亚90年代的装备那可是哈尔滨、张家口和西宁的部队才能够装备一部分的，四川和河南军队根本没有，四川和河南的解放军还在用50年代的装备呢。中国跟俄罗斯相反，俄罗斯是卖比较差的武器，最好的武器留给自己的军队，卖给印度中国的都是比较差的武器；中国呢，最好的武器卖给非洲军阀，自己的军队用比较差的武器。哈尔滨、张家口军队的武备是最好能跟埃塞俄比亚军队一样，最坏赶不上埃塞俄比亚军队。而俄罗斯远东军的作战能力，在乌克兰，它的装备和作战能力我们是看出来了，是远在用苏联70年代装备的提格雷人之上的。

远东军打乌克兰虽然打不下，虽然打基辅也打不下，但是普京如果用远东军打基辅那些兵力用来打哈尔滨的话，那比提格雷人打埃塞俄比亚还要摧枯拉朽，四到六个星期北满就全完了。沈阳的军队不行，沈阳的军队远远不如哈尔滨的军队，沈阳的军队还在用59式坦克。59式坦克放在D30大炮和72型坦克（T-72）面前，基本上就是单炮面挨打的。像蒋介石放在马当的炮台一样（注：武汉会战，1938年6月），你的射程比日本人射程近，你的炮全都打不到日军阵地，虽然从账面上来讲我们也有很多炮，但这些炮全都打不到敌军阵地。敌军在你的射程范围外给你打炮，把你的阵地全都打没了。沈阳军区的部队对俄罗斯部队的话，根本打不起来，就是单方面被屠杀。四到六个星期之内，北满的战斗就可以结束，再过一个星期，俄罗斯军队就可以入关、就可以进山海关。

所以按照中国自由派的看法，他以为俄罗斯打不赢乌克兰就不行了，去收复燕云十六州、收复远东共和国，肯定会被远东军区彻底打垮的，这就是中国军队的现状。但是不要说是中国小粉红，就是中国自由派、理论上反对中国共产党政府这些人，对中国军队的真实状态毫无所知。顺便说一句，台湾华人也是这样。你看他们说出来的话，好像以为中国是世界上第二或者第三军事强国，打台湾好像没啥问题的感觉，这个跟据我了解的那一点军事常识来说，实在是差了十万八千里，不知道他们怎么会得出这种结论的。当然这样你也可以就可以理解，为什么宋徽宗认为他打燕云十六州是没问题的。大宋全国几十万大军、辽国只剩下几万残军，被金人打怕了，我还怕你吗？但是从我刚才说明的情况就是，哪怕俄罗斯解体了、远东共和国独立了，远东共和国从俄罗斯继承的这些军队打中华人民共和国是仍然没有问题的，就像耶律大石那个只剩下燕云十六州的残辽，打庞大的大宋国仍然是没有问题的。

中国军队的基本状态就是这个样子。而哈尔滨的军队已经是中国第二流的军队。第三流、第四流的军队是四川、河南的军队，第五流、第六流是湖南、江西、贵州。湖南、江西、贵州根本没有正规军，只有为数极少的几个训练军队，剩下的就只有武警和地方团队。武警不是为了真正野战准备的，而且人数也非常不足，而公安又已经上交了。将来在这个地方搞军阀混战，是非常合理、极其合理的地方。而满洲这个方面嘛，那就要看在俄罗斯解体以后，比如说满洲的无论是中华人民共和国政权，还是中国瓦解以后的割据政权，跟远东共和国会不会发生冲突。很可能会发生冲突，而如果发生冲突了，远东共和国一定可以把它们打垮的。而打垮以后，流亡在美国的满洲爱国者才有机会下手。

但是，湘赣黔的爱国者其实不用等待、以及滇桂的爱国者不用等待，现在就可以用缅甸军阀的方式越过边境去建立游击区，一点困难都没有。因为中华人民共和国已经没有毛泽东时代那种动员能力了，全社会普遍不愿意当兵，只有最穷困无依的人为了就业才去当兵，所以它动员不出大量军队来镇压你。这是基本的军事形势。当然对于吐蕃情况来说的话，它现在采取和平主义的策略是合理的，等到中国军队垮台，也就是说在战争中失败，驻新疆和西藏军队后勤方面无法补给以后，才有必要修改现有的军事策略，在此之前是没有必要的。
主持人：

好，感谢阿姨精彩的分析，让我们对中国现在各军区的实力有更进一步的了解。好，那我们接下来第二个问题，这是关于现在的全球粮食危机。从俄乌战争开打以来，粮食问题就一直受到大家的关注，俄罗斯跟乌克兰都是粮食出口国，战争的爆发已经造成了非洲和中东的粮食上涨。针对乌克兰和俄国粮食因为战争无法出口的问题，最近经过俄乌和联合国和土耳其签署了协议，同意黑海上开辟一条海上走廊，因为战争造成的粮食上涨危机暂时解除。

之前有一集和阿姨讨论过，像台湾跟日本这样的国家，在工业化的过程中，农业作为都市化、工业化的牺牲品被牺牲掉。在全球化时代，因为全球分工体系，各国都专门做自己比较有优势的相对优势领域，造成台湾变成农产品的大量进口国，自主粮食比例也下降。中国也是农产品的进口国。最近我们看到，全球粮食出口国在粮食上涨之后，首先做的第一步就是限制粮食出口，这个事情也进一步推升粮食价格。那想请阿姨跟我们讨论一下，在未来的这个去全球化和美元危机之中，粮食危机是否不可避免？我们知道，一旦粮食供应出问题，可能会有很多国家会因此爆发动乱，那像台湾这样的粮食进口区应该采取什么样的策略？谢谢。
刘仲敬：

粮食危机是肯定会出现的。首先就是，中东和非洲的人口仍然继续增长，如果不是冷战结束的话，粮食危机早就已经爆发了。冷战结束有个很大的福利。就是苏联搞集体化，以至于传统的粮食出口国变成粮食进口国，苏联非常依靠美国的粮食进口。所以美国在70年代在贸易争端当中，可以用美国的粮食出口作为筹码，来迫使苏联放弃限制犹太人移民的政策，当时的苏联很依靠美国和加拿大的粮食进口。但是冷战结束以后、集体农庄解散以后，俄罗斯和乌克兰都变成粮食出口国，要不然中东和非洲早就没有饭吃。

危机的结果等于是中国大大增加了俄罗斯油气和小麦的购买量，等于俄罗斯的油气和小麦转而供应中国了，而欧洲则放弃俄罗斯的油气，转而购买美国的油气。这是什么政策？全球化时期等于大家都是一家，自由贸易万岁，俄罗斯和中国也是全球贸易体系一部分，我们只管成本，谁的便宜就买谁的，所以欧洲买俄罗斯的天然气；现在就是逐步转成战时体制，就是友岸平衡，首先看这个国家对我们友好不友好。友好，哪怕是贵一点我们就能够承受；不友好、敌对，哪怕是便宜我们也不要你的。这就意味着中国的廉价产品滚出美国只是时间问题了，就像俄罗斯油气滚出欧洲一样。美国的天然气比俄罗斯贵，但是美国人靠得住，俄罗斯靠不住，所以欧洲不用俄罗斯的天然气；相反，中国跟俄罗斯站在一起，所以欧洲不要的天然气卖给中国，欧洲不要的小麦也卖给中国。这就是一个重新分配的过程。

当然在这个重新分配过程当中，粮食生产和出口是不可能增长了，同时由于各种消息扰乱的话，价格上涨是必然的。而且非洲和中东的人口又在不断增长，所以非洲和中东一定会爆发粮食危机和相应的军阀混战，而这一点谁都救不了。争夺粮食资源的斗争将使本来就很脆弱的国家建构土崩瓦解，像提格雷战争那样的战争会在非洲到处开花，到处都形成军阀的统治。在军阀统治的间隙当中，八个大大长驱直入东非和西非，开辟大量的根据地。在中东，在远离美国、土耳其势力的伊拉克北部，他们基本是受挫的，由于武器不行，不能跟美国和土耳其相比，他们会不得不撤出这个地区；但是向东，向呼罗珊、向印度、印巴边境、向克什米尔前进，当地的武器是克制不了他们的。而当地的国家建制也正在瓦解，他们必然会进入中亚、进入非洲、进入东南亚。这就是未来不可避免的国际形势。

日本、韩国和台湾一直是靠美国供应粮食的，所以它除了按照两次世界大战的规模，像当时的美国配给出口石油给盟国一样，争取一个配额以外是没有别的办法的。争取配额，这意味着国内很可能必须进行粮食管制，实行虽然比苏联集团要松得多、供应丰裕得多，但是毕竟还是配给制的配给。当时美国是最丰裕的国家，但是美国的很多像希腊餐馆、什么特色餐馆都没有了。比如说我开一个什么特色希腊餐馆，我的最重要的卖点是什么？你在纽约，只有在我们家的餐馆才能够吃到希腊和黎巴嫩的特色甜酸奶油。美国奶油多的是，cheese多的是，但是风味不一样，黎凡特的风味奶油只有我们一家有，我们有特殊的进货渠道。很好，现在战争爆发了，美国人倒是不缺钱，但是有一件东西有得缺的，水手和船只。德国潜艇天天都在纽约港口活动，美国的水手天天都在牺牲，天天都有无数的货轮、运到英国去的货轮被沉入海底。这时候需要配额的是什么呢？紧缺物资是什么？就是轮船的舱位。船只要用在运兵和运军用物资，不能随随便便的想运就运，要从大西洋上获得一个舱位是很不容易的。

巴西人很想参战，到欧洲去打德国，希特勒听了以后嗤之以鼻说，呵呵呵呵，眼镜蛇也会打仗……哦，希特勒是这么说的，哪一天等眼镜蛇会抽烟了，巴西人就会打仗了。巴西人听了以后嗤之以鼻，就把他们的军团徽章改成一个抽烟的眼镜蛇，老子就是眼镜蛇会抽烟、就是来打你们的。但是问题不在于巴西人战斗力怎么样，而在于美国军队没有足够的船来运他们。或者准确地说，我们能够运过大西洋的船只只有这么多，我们这些船只用来运美国的军队到英国和法国去打仗。现在运巴西人？很好，你们的心意我们很领了，但是多运一个团的巴西人就要少运一个团的美国人，英国人和法国人不见得愿意让战斗力不如美国人的巴西团来顶替美国团，你们先等等。结果最后一直等到诺曼底登陆以后，意大利都已经快要失陷了、战争就快要结束了，德国的潜艇基本上没有了、海运畅通的时候，美国人才会说现在我们有足够的船来运你们了，你们可以去欧洲打仗了。就是这个样子。

在这种情况下，你的希腊奶油能不能够跟巴西士兵、更不用说跟美国士兵竞争呢？令人遗憾，美国人的油炸土豆片是管够的，美国出产的土豆无穷无尽，可以保证使怀念家乡的美国前线士兵都能吃到家乡风味的油炸土豆片。但是要吃到希腊甜酸奶油？对不起，你们再等等，等德国潜艇都没有了、航运畅通以后，现在我们舱位紧张是必须配给的。配给运的什么？就是紧俏物资。到时候很可能就是，国家只保证你的基本营养的物资可以敞开供应，需要那些猎奇食品，从坦桑尼亚或者是其他从非洲国家运来的猎奇食品餐馆都要通通关门，当时美国这样餐馆都非得关门不可。

可能将来情况就是这个样子。可能将来国家配给，像美国配给婴幼儿奶粉一样，有婴幼儿的家庭都要标准配给婴幼儿营养食品，不管你有钱没钱；成年人嘛，保证国家的供给，大概可以保证你的餐馆开门，卖面包、卖米饭的餐馆都可以开门；什么什么拉丁美洲的特色食品、什么中东特色食品就直接关门好了，你想从美军的海运配给中间找一份，让美国运军用物资的船来替你运黎巴嫩奶油或者是什么特色食品，那就是没办法的。基本上是这个样子。第一次世界大战时期和第二次世界大战时期，英国人和美国人过的就是这样的生活。

当然苏联集团过的就是像朝鲜人那样的生活，每月保证你28斤主食，其他的都保证不了。而且战争结束以后，为了冷战的需要，暂时配给制度一直维持了几十年，一直维持到大概是1994年还是差不多吧。就是我在91年上大学的时候，还是带着粮票去的，没有粮票，有钱也买不了粮，就是这个样子。所以英美的配给一定会比中国要松得多，中国大概是会饿死人的。英美集团、包括跟着英美走的盟国不会饿死人，但是恐怕除了基本粮食以外，其他食品这将来能不能吃得上是很成问题的。将来只有走这条路了。